Soudure biporteur artisanal: TIG ou MIG?
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Re : Réalisation d'un velo cargo biporteur maison
Salut a tous
J’ai découvert ce forum avec le sujet au dessus:
Je n’ai jamais soudé au TIG ou au MIG, seulement a l’électrode enrobée “classique”, mais j’aimerais apprendre une des deux méthodes pour bricoler des petits trucs à la ferme où je vis, sur les vélos que j’utilise (faire une fourche cargo 20" pour vélo de 26" comme celle de crust pour ceux qui connaissent) et surtout surtout !! Créer mon propre vélo cargo. J’ai lu a ce sujet, je ne pensais pas que c’était autant répandu, tant mieux c’est cool de trouver autant d’info !
Malgré tout je me pose une question, qui me semble importante, comme dit dans le titre: est il préférable de partir sur un poste TIG, ou MIG?
Il existe aussi des postes multifonctions TIG/MIG , mais j’ai entendu que ce n’était pas le top.
J’ai ce projet de vélo cargo diy avec un ami qui lui comptait prendre un poste “chinois” multiprocédé,mais c’est finalement moi qui risque de m’équiper en premier et j’avais plutôt en tête de partir sur un tig, pourquoi pas acdc pour me laisser la possibilité de faire de l’aluminium a l’avenir, même si au début ce sera clairement tout acier.
Mon hésitation vient du fait que le tig a la réputation d’être plus difficile a apprendre pour un débutant, mais je me sens d’apprendre et j’ai du temps devant moi.
Voilà je suis ouvert à vos conseils et propositions, hâte de démarrer ce projet
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@papagateau Salut! Alors si la question du budget et de la disponibilité ne se posent pas, TIG sans hésiter. Selon la puissance tu pourras aussi fabriqué quelques trucs en métal, certes moins rapidement que au fil…
Pour apprendre, c’est clair que ça prend du temps et de la régularité, juste le temps de trouver des réglages qui te conviennent tu auras cramé une bouteille de gaz
Sinon si ça peux t’inspirer ou te motiver
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@papagateau trop cool comme projet, si en plus tu as du temps devant toi, c’estvla ressource principale à avoir je crois
Sinon pour prendre des cours, il y a @Fatscal qui en donne via son asso ! Je fais de la pub gratos parce que j’aimerai pouvoir aller en prendre moi-meme mais je ne peux pas haha ! -
@flav-ccw
Merci pour votre enthousiasme, j’ai très hâte de démarrer ce projet !
J’ai effectivement du temps et de quoi investir dans le matos et une bouteille de gaz en rab pour l’apprentissage, ça devrait le faire.
Oui c’est bien ce genre de fourche que j’aimerais réaliser en guise d’entraînement, elle est sympa ! Juste il manque un système de freinage dessus non ? ^^ -
Bienvenu,
Je te conseille de te concentrer d’abord uniquement sur un chalumeau oxygene-acetylène qui te permettra de tout faire sur l’acier, et de toute facon indispensable pour faire un cadre.
C’est aussi plus agréable d’utilisation que le TIG.Le tig pourquoi pas si tu veux aussi travailler l’aluminium, mais un bon poste alu coûte cher.
Bon courage ;).
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Tu peux tout faire avec un tig, Nicolas d’Egerie fait tout au tig et en 2 ans en a déjà construit un paquet. Perso il m’arrive aussi de souder les guide durite au tig. Je préfère de loin le tig qui est rapide, propre et déforme très peu.
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@papagateau freiner c’est tricher!!
c’etait un montage a blanc pour voir la cohérence du design,je n’avais pas encore décidé du freinage et on m’a donné une paire de v brake Paul juste après donc il y’a bien des tasseaux de freins, a l’arrière de la fourche comme sur la Crust!
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@fatscal a dit dans Soudure biporteur artisanal: TIG ou MIG? :
Tu peux tout faire avec un tig, Nicolas d’Egerie fait tout au tig et en 2 ans en a déjà construit un paquet. Perso il m’arrive aussi de souder les guide durite au tig. Je préfère de loin le tig qui est rapide, propre et déforme très peu.
Enfin, souder des inserts de porte-bidon au tig au milieu d’un tube en 0.45, il faut être un peu maso sur les bords, ou déjà avoir un sacré bon niveau…
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Je suis toujours subjugué par les réponses sur ce forum…le post original est très clair sur les choix et les besoins mais les réponses sont souvent egocentrées.
@edelbikes a dit dans Soudure biporteur artisanal: TIG ou MIG? :
Enfin, souder des inserts de porte-bidon au tig au milieu d’un tube en 0.45, il faut être un peu maso sur les bords, ou déjà avoir un sacré bon niveau…
@edelbikes ça peux sembler engager comme pratique au TIG et la au chalumeau c’est bien plus simple à mettre en oeuvre,c’est un fait.
Mais notre post original mentionne la fabrication d’un vélo cargo, d’une fourche cargo et bricoler des trucs dans une ferme… y’a rien qui doit faire .4mm d’épaisseurs la dedans.
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@flav-ccw c’est pas très grave, si ? On a le droit de dévier un peu du sujet original et de temps à autre oublier qu’il y a vélo et vélo.
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Non on ne fait pas tout au tig’
La seule utilisation indispensable du TIG pour l’acier, c’est les réparations de fissures ou soudures en bout a bout. Et pour alu et titane, ou toles épaisses quand on fabrique l’outillage.
Les soudures tig sur vélo sont plus fragiles, moins de matière et des entailles qui sont autant d’amorces de fissures.
J’en répare tout les jours.
Il faut des pattes coquilles pour le tig, les ajustements sont plus complexes…
Pour le vélo, son seul avantage c’est en production industrielle, pas de finitions et des réglages fixes pour faire des vélo en série. C’est délaissé pour le MIG sur les productions d’alu.La soudobrasure est préférable car on peut tout faire. Et avec le chalumeau tu peux aussi cintrer, forger, recuire, et souder.
Faire des cadres a raccords, des manchonnages.
Recharger des pocs, boucher des trous, braser des oeillets, des pattes en tout genre, faire des passages internes, des portes paquets…
Quand on débute tu crames pas ton tube si tu chauffes trop, il reste utilisable.
Un jour de 3mm ne pose pas de problème pour un assemblage, tu charges et ça comble.
Poste et position de travail beaucoup plus agréable…
Plein d’avantages.
Et c’est subjectif : plus magique a utiliser. -
@alexp33 Grave ? non pas du tout. L’idée de mon message était plutôt dans le sens : le créateur du sujet sait a peu près ce qu’il veux, il reçoit plusieurs son de cloche ( c’est normal on a tous un avis a propos de tout, moi le premier…) mais au final il est juste dérouté dans sa démarche qui pourtant semblait précise a l’origine. Je ne peux pas me mettre a la place de l’intéressé mais j’imagine que en tant que débutant, on crois un peu tout ce qu’on peux t’étaler et parfois on a déjà les bonnes réponses entre les mains.
Fabriqué des cadres de vélos c’est un peu de la magie noire au début selon les connaissances de chacun, donc mon idée c’est de ne pas semer encore plus le doute auprès de débutant qui semble sur la bonne voie…En revanche je ne m’étalerais pas ici sur les pour ou contre de chaque moyen d’assemblage des cadres
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Merci beaucoup pour vos avis même s’ils sont différents, c’est d’autant plus intéressant d’avoir plusieurs sons de cloches.
En ce qui concerne le chalumeau, je n’imaginais pas que c’était indispensable et je veux bien commencer par m’acheter de quoi débuter avec ça en effet. Surtout si on me dit que l’on peut tout faire avec, alors pourquoi pas me passer de TIG.
Mais sera t il possible de souder de gros tubes relativement fin (1 a 2mm) sur un cadre cromo type VTT des années 90, sensiblement plus fin encore (un peu moins de 1mm probablement)?
Au niveau de la solidité, cela m’étonne de lire que le tig est plus fragile, j’avais entendu l’inverse que c’était le plus solide en terme de soudure et donc indispensable si l’on veut souder du cargo destiné a porter lourd.
Et pour le coup ce cargo est destiné a porter lourd, du matos des ruches des animaux . Un cargo pour agriculteurs quoi ^^ je veux donc assurer au max et partir sur la solution la plus solide. Pourquoi pas le chalumeau ma copine en a déjà fait en plus donc ça m’effraie moins que le TIG. Mais j’avais cru que c’était uniquement pour les cadres manchonnés ? J’ai d’ailleurs pensé à faire le cargo avec des manchons mais je ne savais pas si les manchons sont dispo en assez de tailles différentes et si c’était bien raisonnable de partir là dessus sachant que je n’ai jamais vu quelque chose de semblable
Mais pourquoi pas tester je suis assez ouvert ! -
@flav-ccw a dit dans Soudure biporteur artisanal: TIG ou MIG? :
Je suis toujours subjugué par les réponses sur ce forum…le post original est très clair sur les choix et les besoins mais les réponses sont souvent egocentrées.
@edelbikes a dit dans Soudure biporteur artisanal: TIG ou MIG? :
Enfin, souder des inserts de porte-bidon au tig au milieu d’un tube en 0.45, il faut être un peu maso sur les bords, ou déjà avoir un sacré bon niveau…
@edelbikes ça peux sembler engager comme pratique au TIG et la au chalumeau c’est bien plus simple à mettre en oeuvre,c’est un fait.
Mais notre post original mentionne la fabrication d’un vélo cargo, d’une fourche cargo et bricoler des trucs dans une ferme… y’a rien qui doit faire .4mm d’épaisseurs la dedans.
Mea culpa, mea maxima culpa, je me suis laissé emporter dans ma réponse en oubliant effectivement le contexte…
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En fouillant internet, on trouve toujours tout et son contraire, je crois au final que les 2 solutions int chacunes des avantages et inconvénients mais la solidité ne rentre pas en compte, j’ai finis par me dire que les 2 se valent !
Par contre, effectivement je pense que le chalumeau est plus accessible et surtout plus permittif, car même si tu fais une soudure un peu crade, il suffit de la charger plus et elle sera quand même solide, alors qu’une soudure crade au tig a l’air plus complexe à sécuriser. (même constat dûr les gruges, si elles sont moins précises, c’est moins gênant en soudobrase au’au tig).
Ça coûte moins cher aussi un chalumeau et tu pourras effectivement tout faire quelle que soit l’épaisseur ! -
@papagateau a dit dans Soudure biporteur artisanal: TIG ou MIG? :
Mais sera t il possible de souder de gros tubes relativement fin (1 a 2mm) sur un cadre cromo type VTT des années 90, sensiblement plus fin encore (un peu moins de 1mm probablement)?
Au chalumeau ou au TIG: oui !
Au niveau de la solidité, cela m’étonne de lire que le tig est plus fragile, j’avais entendu l’inverse que c’était le plus solide en terme de soudure et donc indispensable si l’on veut souder du cargo destiné a porter lourd.
une soudobrasure dure ( cordon laiton fait au chalumeau )resteras " souples “( tout est relatif , la résistance a l’arrachement d’un cordon laiton , c’est 400kg/MM3) , pour imager la chose c’est une “collage” (meme si je n’ai pas l’image…)
un cordon TIG lui seras une” fusion " ( avec métal d’apport ) et donc par défaut plus rigide !Et pour le coup ce cargo est destiné a porter lourd, du matos des ruches des animaux . Un cargo pour agriculteurs quoi ^^ je veux donc assurer au max et partir sur la solution la plus solide.
*Spoiler: les deux solution fonctionnent ! ^^ *
J’ai d’ailleurs pensé à faire le cargo avec des manchons mais je ne savais pas si les manchons sont dispo en assez de tailles différentes et si c’était bien raisonnable de partir là dessus sachant que je n’ai jamais vu quelque chose de semblable
le manchon ou " raccord" existe en taille et angles " normalisé" pour la fabrication de vélos " classique ",
tu devrais donc en passer par la fabrication maison des dit raccord ( ce qui ce fait très bien avec des tubes CroMo et un chalumeau),
mais le soucis du raccord , c’est son mode d’assemblage , soudobrasure par capilarité avec des baguettes de métal d’apport a fort pourcentage d’argent ( pour le coté “fluide” ) ce qui fait que c’est bien plus cher que un cordon au laiton ( en gros aucun intérêt à part perdre de l’argent et du temps , c’est peut être pour ça que tu n’en as pas vue !)Mais pourquoi pas tester je suis assez ouvert !
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Le problème n’est pas la solidité de la soudure, car un vélo subit peu d’efforts, et dans tout les cas les tubes plient bien avant que les jonctions bougent en situation de charge pure, quand il y a un accident par exemple.
En absolu, la soudure est plus solide que la soudobrasure, mais ca n’a aucun sens ici.Les efforts sont répetitifs, sous forme de cisaillement. Les soudures polies vont dissiper les contraintes, les soudures non polies vont les concentrer aux bords du cordon (criques) et provoquer des fissures a terme. En plus en tig il y a moins d’épaisseur, c’est comme quand on déchire le long de pointillés.
Un raccord a braser, si tu observes ça présente des pointes pour dissiper ces contraintes progressivement, sinon ca s’entaillerait en bordure de raccord. C’est pas que pour le style…Au tig, ca casse a la douille de direction, aux bases coté droit, au tube horizontal sur les vtt slooping… aux endroit de flexion répétées en général.
La fissure progresse le long du bord du cordon, voici un exemple :
Les fabricants disent que c’est plus solide, c’est du marketing, c’est juste moins cher (comme les 3/4 des conneries lues dans les magasines).
Autant de casse sur du haut de gamme que de l’entrée de gamme.
Pour faire quelques vélos je n’y vois pas d’inconvénient du tout, ni pour baisser les coûts.
Pour en vendre en tant qu’artisan c’est un problème car la qualité doit etre là. -
@arnau2d4 a dit dans Soudure biporteur artisanal: TIG ou MIG? :
mais le soucis du raccord , c’est son mode d’assemblage , soudobrasure par capilarité avec des baguettes de métal d’apport a fort pourcentage d’argent ( pour le coté “fluide” ) ce qui fait que c’est bien plus cher que un cordon au laiton ( en gros aucun intérêt à part perdre de l’argent et du temps , c’est peut être pour ça que tu n’en as pas vue !)
Euh…
Je brase tout au laiton a 1% d’argent, ça marche très bien, meme les têtes de fourche.
C’est beaucoup moins cher pour le client car on gagne une journée de finition.
1h de brasure, 1h de finition sur les pattes et les haubans, un coup de lime si on a débordé a un endroit, sableuse et hop c’est plié > peinture.
Les tubes en Columbus SL et raccords peuvent couter plus cher qu’une série classique.
Et les finitions sur les sifflets de haubans peuvent prendre du temps si on veut faire de la belle randonneuse. -
Merci beaucoup pour vos réponses, je n’aurais jamais imaginé cela. Avec la petite recherche que j’ai effectué et notamment les infos sur le site Aloueta cycles qui traite le sujet, plus ce que vous me dites la, il semble beaucoup plus intéressant de choper un chalumeau et faire mes premiers essais avec ça . A priori si je peux tout faire avec je vais commencer par des p’tits trucs, puis tenter une “fourche cargo” a la crust et ensuite me lancer sur le fameux cargo si ça le fait. Je n’aurais vraiment pas dit que le chalumeau était si polyvalent, c’est étonnant que je n’en ai pas entendu parler avec tous ces projets de cargo diy qu’on trouve sur la toile
Ça m’arrange d’autant plus qu’autour de moi (a la campagne dans les fermes) ce ne sont pas les chalumeaux qui manquent, c’est assez courant alors qu’un TIG c’est une autre histoire…
J’ai bien fait de venir poser la question, merci pour vos avis ! -
D’ailleurs en voyant les raccords soudobrasés parfaitement lisse des cycles Aloueta,ça donne vraiment plus envie même comparé à des cordons “propre” de TIG!
Si vous avez des pistes pour bien démarrer en soudobrasure au chalumeau, des bons tutos/conseils, merci d’avance !
