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    VAE Trike Pendulaire DR Concept

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      Un Ancien Utilisateur dernière édition par Un Ancien Utilisateur

      Fusées Articulées

      Un bridage pour pointer définitivement l’axe sur la fusée.
      Après, on pourra plus y accéder.
      Fusée bridage de soudure.jpg
      L’axe est très long car on garde de la place pour monter les étriers de freins plus tard.

      Aprés soudure du tube pivot de roulis
      Contrôle de géométrie,
      Pour vérifier que c’est toujours centré pile.
      Fisée contrôle centrage.jpg

      On soude par points larges,
      a mon avis c’est pas utile de mettre 1 km de soudure pour des pièces de vélo supposées porter une charge Max de 57 kg a l’unité (charge max de la roue)

      Aprés un p’tit surfaçage on obtient la Fusée Articulée qu’on voulait,
      avec une cloison interne renforcée en 3mm d’épais et guide d’axe 10mm intégré en acier.

      Fusée Soudée 2.jpg

      C’est pas exactement le dessin de faisabilité du post là-haut,
      puisqu’on a diminué les sections et augmenté les renforts par rapport au croquis.

      Montage Blanc

      Un test pour voir si ça se présente comme prévu sur le Tube Porteur
      Fusée Test.jpg

      Bah c’est pas si mal, mais l’effet gyroscopique lors de la bascule est bien présent !
      Fusée Test 2.jpg

      Pour l’inspiration
      Maquette N°2 Trego Trolley
      (la 1 étant celle en bois publié plus haut)
      Trego Proto.JPG

      =================================================================================
      < A suivre >

      1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
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        Un Ancien Utilisateur dernière édition par

        Bague 6 trous pour Disque 160 mm

        Maintenant qu’on sait qu’on peut réaliser le train avant, et comme la Roue 2 est en voyage,
        Se pose la question de l’adaptation d’une roue frein sur jante, en roue frein a disque.
        ? ?!? 🙄

        On a une roue AV en 20" avec ce moyeu a roulement rapporté en acier
        Disque frein moyeu existant.jpg

        On a des disques Tektro en 160
        Disque AR Juicy Dutch Style.jpg

        Et on a cette bague Alu 6 trous qu’on veut récupérer sur la roue AV 26" du vélo donneur martyr
        Disque Frein bague a récupérer.jpg

        Le démontage du disque est une galère !
        Sur 6 vis, une est forcée a fond et collée avec 1 kg de frein filet.
        La tête se bousille … faut ruser pour la sortir !
        Disque Frein galère.jpg

        Ce démontage a encore démontré que le Juicy Dutch Style a bien une obsolescence programmée
        puisque cette roue AV n’a pas de roulement,
        mais des billes acier qui tournent dans une cage en Alu 6061 T6
        C’est monté bille a bille par des petites mains,
        les billes sont enduites de “graisse” collante afin de pouvoir les positionner dans la piste et enfiler ensuite l’axe qui tient le tout !
        Disque frein obsolescence programmée galère.jpg

        La colle a billes est toxique et tenace, ça pue, je dois me nettoyer les mains a l’acétone pour me débarrasser de la mixture collante et ne pas contaminer mes aliments ou boissons.
        😰

        Pour récupérer la bague 6 trous qui nous intéresse, et dans laquelle on fera deux bagues
        On fait un Montage de tronçonnage tournant
        Disque frein montage de coupe.jpg

        Disque frein pièce récupérée.jpg

        Cette bague tient déjà un disque sur un coté, mais pas de l’autre côté, et on a qu’une seule bague utilisable pour 2 roues…

        Pour pouvoir la modifier en deux bagues
        il me faut une bague intermédiaire, que je trouve dans un bout de tube de tente de camping !
        Disque Frein Bague tube de tente.jpg

        Un p’tit montage pour tronçonner ça a la mesure
        Disque Frtein bridage de coupe Bague.jpg

        Afin de se faire un Mini Tour de Fortune avec la perceuse
        Disque de frein mini tour.jpg

        En utilisant le disque de 125 comme outil contra-rotatif
        Disque de Frein mini tour 2.jpg

        Attention !!
        On y va du bout des doigts sans forcer afin de ne pas bousiller la perceuse qui n’est pas prévue pour cela.
        Il y a un gros risque de tuer la perceuse …

        Finition a la lime moyenne sans insister et en douceur
        Disque de frein mini tour finition main.jpg

        Au bout de deux heures de taf le disque se monte sur le côté N°2
        Il restera a diviser ça en deux pour avoir deux bagues 6 trous en 160
        Disque de frein monté.jpg

        Mais heuu …
        Est-ce que ça tourne rond ?

        Pas tellement !
        😕
        Je sais pas du tout si c’est un voile normal d’usine, pour un disque de vélo,
        ou si c’est un défaut.

        Bref…
        D’ici que ça soit monté définitif on a le temps et on pourra toujours y remédier si besoin.

        ===============================================================================
        <A suivre >

        alexP33 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
        • alexP33
          alexP33 @Invité dernière édition par alexP33

          Message effacé

          ? 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
          • ?
            Un Ancien Utilisateur @alexP33 dernière édition par

            @alexp33 a dit dans VAE Trike Pendulaire DR Concept :

            Il faut sans doute viser de l’ordre du dixième.

            bah si c’est 1/10ème même avec doute, ça va, c’est énorme.
            😊

            Quand je vois les outils qu’ils vendent pour dévoiler les disques,
            je crains le pire pour la qualité des disques courants.
            😲

            @alexp33 a dit dans VAE Trike Pendulaire DR Concept :

            Dans ta logique j’aurai plutôt cherché des composants d’occasion …

            Tu a bien vu que j’ai acheté neuf certains composants qu’il me manquait et que je me débrouille pour faire mes pièces avec ceux que je peux ré-utiliser sur le donneur.

            Flinguer une roue quasi neuve 26" qui doit valoir 150 Euros facile
            pour récupérer une bague de moyeu afin d’y faire deux bagues adaptateuses de disque …
            Faut y croire un peu quand même !
            😇

            On va voir dans la suite comment ça se passe,
            mais dans tous les cas le Proto va sortir, même s’il faut refaire 4 fois certains trucs pour arriver a avoir ce qu’on a besoin.

            alexP33 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
            • alexP33
              alexP33 @Invité dernière édition par alexP33

              Message effacé

              1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
              • ?
                Un Ancien Utilisateur dernière édition par Un Ancien Utilisateur

                Bague 6 Trous d’adaptation Disque 160

                < Suite >

                On a un tube guide en 10 Int x 12 Ext
                mais un alésage en 14 mm
                Bague adaptateur disque Tube trop fin.jpg

                Pour emmener ce tube a la bonne dimension, afin d’y faire une bague de centrage
                On ruse avec un p’tit stratifié enroulé Papier Kraft + Cyanoacrylate
                Une fois sec a coeur, ça se travaille comme de la feraille.

                Bague adaptateur disque Tube modifié 14mm.jpg

                ça passe maintenant a frottement dur en le tournant a la main
                Bague adaptateur disque Tube modifié 14mm contrôle.jpg

                On peux y faire la bague pour monter l’adaptateur sur l’axe de roue
                Bague adaptateur disque bague de centrage .jpg

                Montage Blanc pour voir si la théorie correspond a la pratique
                (en vrai c’est dans l’autre sens mais là c’est pour y voir quelque chose)
                Bague adaptateur disque Montage Blanc.jpg
                ça m’a l’air pas mal,
                on peut régler le jeu de fonctionnement comme avec un axe du commerce
                et on peut monter notre Disque Tektro 160 pour VAE Surpass sans PB

                VAE Surpass c’est ça
                on trouve facilement ses pièces détachées dans sa liste Bike Parts fournie avec
                VAE Surpass

                On va pouvoir diviser l’adaptateur 6 trous en deux pour avoir nos deux bagues nécessaires,
                bah oui ya deux roues a l’avant haah hahh haah 😀

                P’tit Montage de Tronçonnage tournant
                Bague adaptateur disque division en deux.jpg

                On a 2 mm de chaque côté du disque de coupe, que l’on veut garder …
                ça passe juste juste !
                Bague adaptateur disque division en deux 2.jpg

                Bah c’est pas si mal pour du brut de coupe
                Bague adaptateur disque divisé en 2.jpg

                Sauf que …
                2 mm d’Alu pour tenir des boulons de disque de freinage, c’est pas Top !

                Montage des Contre-écrou de Renfort
                On va monter des écrous acier sur l’embase Alu grâce a une liaison Époxy chargée Alu.
                La charge Alu rapproche la tolérance a la chaleur entre les 3 matériaux (Acier, Alu, Époxy)

                On commence par tout passer au nettoyage dans un bain d’Acétone
                Bague adaptateur disque nettoyage acetone.jpg

                Sur l’envers, on y pointe les écrous M5 Acier avec la Cyanoacrylate
                Bague adaptateur disque ecrous M5 pointés.jpg

                Préparation d’une mixture Époxy chargée poudre Aluminium
                Bague adaptateur disque Prépa Résine .jpg

                Après avoir délicatement posé l’Époxy autour de chaque écrou
                Mise en Cuisson a l’ombre
                Il fait 30° dans l’atelier de plein air a l’ombre, ce qui accélère et améliore la prise de l’Epoxy.
                Avec une bouteille d’eau on vérifie que c’est de niveau pour que l’étal soit uniforme.
                Bague adaptateur disque a cuire.jpg

                On voit que l’Epoxy qui était translucide est devenue grise en mélangeant,
                et c’est pas du colorant gris pour faire style comme dans la “Soudure a froid” du commerce !
                🙄

                ======================================================================================
                < A suivre >

                1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                • cosmo
                  cosmo dernière édition par

                  https://www.bike-discount.de/en/shimano-hb-mt400-b-center-lock-front-hub-15x110mm
                  https://www.bike-discount.de/en/shimano-hb-mt400-center-lock-front-hub-15x100mm

                  avant de continuer à monter tes disques à l’araldite…
                  voici une solution lowcost raisonnable à ton souci…
                  un moyeu en 15x110 freinage centerlock à 18 euros pièce.
                  et accessoirement sa version 15x100 est en promo.

                  les deux en 36H donc les plus à même de subir une conversion trike.

                  sauf erreur c’est le moins cher du marché dans ces dimensions…

                  perso j’ai deux paires de roues à moyeu 20x110 qui attendent leur montage en tricycle têtard. achetées en Angleterre juste avant le brexit… parfois on à de la chance 😑

                  je suis plus inquiet par les “adapteurs” en alu de 2mm d’épaisseur que par des disques avec quelques dixièmes de jeu (j’arrive à les retreindre à 0.08 mm à l’oeuil en ~20min…)
                  pourquoi? parce que j’ai déjà vu ces moyeux fissurer ou casser au point de provoquer un bloquage de roue…
                  😖

                  l’araldite peut avoir des propriétés intéressantes en statique, par contre j’ai jamais vu une réparation dynamique métal sur métal tenir.

                  ? 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 1
                  • ?
                    Un Ancien Utilisateur @cosmo dernière édition par

                    @cosmo a dit dans VAE Trike Pendulaire DR Concept :

                    … l’araldite peut avoir des propriétés intéressantes …

                    Salut Cosmo

                    Araldite, c’est une marque, c’est comme Frigidaire pour parler de réfrigérateur.

                    Les composites Epoxy sont une sorte de miracle dans les matériaux plastiques.
                    On peut faire a peu prés n’importe quoi avec, si on prend la bonne qualité d’époxy, avec la bonne charge et la bonne façon de la polymériser.

                    On a vu des matrices de presses a emboutir en Epoxy …
                    Ou même des tuyères de propulseurs en Epoxy
                    https://www.lesechos.fr/2000/03/les-materiaux-composites-tentent-de-sortir-de-laeronautique-740104

                    J’ai même fait plusieurs pots de détente pour des DragBoats en Epoxy / Alu
                    sur l’un le moteur a cramé mais pas le pot !
                    😅

                    De toute façon,
                    ce machin a 3 roues en projet est un Prototype, pas un E-Tadpole destiné a durer la vie entière, tu vois.

                    @cosmo a dit dans VAE Trike Pendulaire DR Concept :

                    … Perso …

                    Ils sont sympa tes engins.
                    ✌

                    Le cargo ?
                    tu a poste sa construction quelque part ?
                    on peut voir ? c’est où ?

                    cosmo alexP33 2 réponses Dernière réponse Répondre Citer 0
                    • cosmo
                      cosmo @Invité dernière édition par cosmo

                      @dr-concept https://www.veloartisanal.fr/topic/500/vélo-couchés-engins-à-deux-et-peut-être-trois-roues/7?_=1692098975973

                      pour le moment c’est le seul roulant/en ma possession. je vélotaffe avec. pour les photos j’en ajouterai éventuellement plus, y’a rien d’extraordinaire et si j’en refait un du même type, il aura l’apparence d’un omnium v1 avec un plateau souple. le plancher rigide pose quelques soucis sur les revêtements dégradés.
                      j’ai aussi fait un tricycle pour un ami et son fils pmr et un vélo couché.
                      les trois sont soudés au tig, j’ai un longtail dans les cartons et encore 40L d’argon dans mon b50.

                      je sais très bien que l’araldite est une marque de colle bicomposant. c’est la plus répandue. donc c’est un nom portemanteau et je l’utilise comme tel, je ne saisis pas bien ou tu veux en venir. ça me semble couteux de continuer à pousser pour juste faire un pari sur la durabilité de l’epoxy quand des solutions qui peuvent être transposées du proto au produit fini existant, pour moins cher que les tubes de colle.
                      Même avec un peu de bol, des moyeux hope pro4 peuvent être attrapés d’occasion pour une somme dérisoire (les roulements sont remplaçables et c’est facile à trouver en 32/36h) et ces moyeux sont le “gold standard” pour un porteur, car prévus pour un usage DH/jump et sont surdimensionnés.

                      1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                      • alexP33
                        alexP33 @Invité dernière édition par

                        Ce message a été supprimé !
                        ? 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                        • ?
                          Un Ancien Utilisateur @alexP33 dernière édition par Un Ancien Utilisateur

                          @alexp33 a dit dans VAE Trike Pendulaire DR Concept :

                          @dr-concept , écoute ce qu’on te dit !

                          Ha ?
                          Un ordre direct …
                          Très drôle !
                          🤡

                          je n’ai pas a justifier devant vous de mes choix, ni de mes méthodes.
                          Ni a construire comme vous le faites dans vos ateliers.

                          c’est bien toi qui a écris ceci non ?

                          @alexp33 a dit dans DR Concept :
                          “Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m’enrichis.”

                          De quel droit ces gentils et nobles messieurs voudraient m’imposer des méthodes que je n’utilises pas ?

                          Je ne répondrai plus a ce genre de posts malvenus qui perturbent la lisibilité de ma Publication.

                          alexP33 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                          • alexP33
                            alexP33 @Invité dernière édition par

                            Ce message a été supprimé !
                            ? 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                            • ?
                              Un Ancien Utilisateur dernière édition par

                              Bague 6 Trous d’adaptation Disque 160

                              < Suite >

                              La bague a passé 24h a polymériser en étuve.
                              Dans la tour du PC qui a une température régulée a environ 35°
                              Bague adaptateur Température etuve.jpg

                              Sortie de cuisson lente
                              on a une bague en Alu renforcée Époxy chargé Alu et filets en acier
                              Bague adaptateur disque Sortie du four.jpg

                              On peut même s’amuser a lui faire une anodisation noire Just For Style 😀
                              Bague adaptateur disque Anodisée.jpg

                              On montera ça plus tard, on la laisse tranquille pour que les tensions s’égalisent.

                              Faisabilité train Arrière

                              On a fait d’autres tests sur des VAE Juicy Dutch Style identiques au donneur martyr,
                              la position ne convient pas du tout !
                              C’est confirmé.
                              😞

                              On veut savoir si on peut utiliser les éléments qu’on a gardés, pour passer directement en position Semi-Allongée.
                              On connait notre position idéale de pédalage semi-allongé
                              on doit avoir 82 cm entre le fond de siège et la pédale jambe en extension légèrement fléchie,
                              pour que la jambe pliée passe sans difficultés.

                              Maquette sur le plan d’origine
                              On connait notre angle idéal du dosseret de siège, reproduit au compas.
                              Après quelques tâtonnements on arrive a tout caser,
                              au prix d’une rallonge de chassis en modifiant la position du pédalier.

                              Nouvelle maquette.jpg

                              Dans cette configuration
                              Le Train Arrière serait réalisable de la même façon qu’évoqué précédemment
                              Nouveau Plan Train AR.jpg

                              On garde le superbe Col de Cygne pour ne pas perdre l’identité et le style du vélo donneur
                              Nouveau Plan de masse 2.jpg

                              Fourche
                              Du coup, on a plus besoin de la fourche, puisqu’on a plus de roue AV !
                              On peut se passer du système de fixation rapide en vogue chez les copains
                              Sans fixation rapide.jpg

                              Ce qui permettra d’exprimer notre créativité dans une fourche amortie… enfin , on l’espère …

                              Tronçonnage de la fourche
                              Fourche Tronçonnée.jpg
                              Pour récupérer les pièces qu’on a besoin et qui ne voulaient pas sortir !
                              Fourche pièces gardées.jpg

                              Tronçonnage du tube de boite de pédalier puisqu’on l’a plus besoin a cet endroit.
                              On en profite pour récupérer de la Poudre d’Alu car on a pas fini de jouer avec l’Époxy.
                              Tronçonnage ex boitier de pédalier.jpg

                              Et voilà ce Col de Cygne épuré, dépouillé de tous ces trucs inutiles et hideux
                              Pour l’instant on garde ce bout de tube de selle qui pourra servir a autre chose plus tard.
                              Col de Cygne épuré.jpg

                              Pour mémoire Avant c’était comme ça
                              Noeud de pédalier.jpg

                              ========================================================================
                              < A suivre >

                              1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                              • ?
                                Un Ancien Utilisateur @alexP33 dernière édition par

                                @alexp33 a dit dans VAE Trike Pendulaire DR Concept :

                                @dr-concept, il faut se clamer.
                                … style volontairement provocateur…

                                Tu provoc et il faut se calmer ?
                                bah calme toi, toi même avec ta provoc.
                                hahaaahh haââahh
                                😂

                                on te propose des solutions robustes et pas chers …

                                t’en fais pas mon pote,
                                tu aura tout le loisir de proposer des trucs qui m’intéresseront le jour où j’aurai vraiment besoin du conseil d’un conseiller technique.

                                … ca va vite tourner court …

                                bah des roues, ça tourne…
                                court ou long ça dépend du rapport, non ?

                                alexP33 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                                • alexP33
                                  alexP33 @Invité dernière édition par alexP33

                                  t’en fais pas mon pote,
                                  tu aura tout le loisir de proposer des trucs qui m’intéresseront le jour où j’aurai vraiment besoin du conseil d’un conseiller technique.

                                  C’est bien ce qui me semblait, c’est un problème d’ego c’est sans doute pour ça que tu travailles à l’extérieur 😉 ( mois aussi je sais mettre des emojis pour faire cool).

                                  J’ai purgé mes immondices pour qu’il ne reste que ce qui t’intéresse : toi.

                                  ? 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                                  • ?
                                    Un Ancien Utilisateur @alexP33 dernière édition par Un Ancien Utilisateur

                                    @alexp33 a dit dans VAE Trike Pendulaire DR Concept :

                                    c’est un problème d’ego

                                    c’est un bon début de reconnaître qu’on a des PB.
                                    Mais un long chemin pour les résoudre…

                                    J’ai purgé mes immondices

                                    merci mon brave !
                                    Vous êtes bien bon.
                                    🤗

                                    quoiqu’il me semble que la purge soit en fait un prétexte pour en remettre une couche d’immondices.

                                    On avait bien compris a qui on avait affaire avec l’histoire du groupe électrogène décroissant.
                                    https://www.veloartisanal.fr/topic/631/dr-concept-atelier-en-plein-air/2
                                    Mais on se demandait quand le masque allait tomber.

                                    Je pensais quand même pas que ça serait si vite…

                                    tiens je t’offre un croissant bien mérité pour la peine du décroissant
                                    🙄
                                    croissanrs.jpg

                                    cosmo 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                                    • cosmo
                                      cosmo @Invité dernière édition par

                                      @dr-concept C’est vraiment ridicule de se comporter de manière aussi toxique sur un forum qui dépasse à peine les 15 commentaires par jour de moyenne…
                                      Enfin profite bien de l’écho…
                                      Parce que ça m’étonnerait que tu y gagnes autre chose.

                                      ? 2 réponses Dernière réponse Répondre Citer 1
                                      • ?
                                        Un Ancien Utilisateur @cosmo dernière édition par Un Ancien Utilisateur

                                        @cosmo a dit dans VAE Trike Pendulaire DR Concept :

                                        @dr-concept C’est vraiment ridicule de se comporter de manière aussi toxique sur un forum qui dépasse à peine les 15 commentaires par jour de moyenne…

                                        oui n’es-ce pas ?
                                        Commence par apprendre a dire Bonjour et Bienvenue
                                        déjà, avant de critiquer le savoir faire des Artisans qui animent le peu de vie qu’il reste ici.

                                        Et on comprends pourquoi il y a si peu d’animation !

                                        En guise d’encouragement envers les nouveaux venus,
                                        qui font autre chose que d’assembler de la pièce détachée,
                                        On voit largement plus convivial !

                                        Mais si ton pote Alex voulait se trouver un allié pour tenter de donner du poids a ses sournoiseries,
                                        c’est réussi !

                                        Faut pas s’étonner que les gens vont publier ailleurs , en vous comportant de cette manière.

                                        Heureusement que ce n’est pas tout le monde ici, qui se comporte comme vous deux là.

                                        Mais je suis content d’avoir au moins servi a montrer comment brider a la presse a vis.
                                        En principe ça s’apprend au tout début du B A BA ,
                                        mais bon … passons …
                                        😊

                                        1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                                        • ?
                                          Un Ancien Utilisateur @cosmo dernière édition par

                                          @cosmo a dit dans VAE Trike Pendulaire DR Concept :

                                          Parce que ça m’étonnerait que tu y gagnes autre chose.

                                          Parce que tu crois qu’un Customer Hand Krafter crée pour gagner quelque chose toi ?

                                          Voilà de la vraie création, avec du Style, de la Personnalité, de l’Harmonie dans les courbes
                                          bien inspirant celui-là !

                                          Style.jpg

                                          C 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                                          • C
                                            christo @Invité dernière édition par

                                            @dr-concept
                                            Bonjour Dr
                                            Ça fait un petit moment que je lis ce post, je me permets de donner mon avis, j’espère juste ne pas me prendre un coup de bâton en retour.
                                            Je trouve la démarche étonnante : visiblement tu as de bonnes notions en mécanique, cependant tu pousses la démarche jusqu’à ne pas utiliser d’étau mais plutôt une palette et des serre-joints (parmi d’autres exemples) ! C’est en effet pas commun , ça me fait penser à ces posts qu’on peut voir des fabrications d’outils dans des pays africains ou asiatiques, dans lesquelles l’astuce remplace l’accès à l’outillage. Comme je crois avoir compris que tu es plutôt du côté de la Dordogne, je me dis que la démarche est étonnante.
                                            En revanche je trouve dommage que les échanges avec Alex et Cosmo dérapent. Le but de ce forum, c’est l’échange, pas la baston. En effet, si les posts restent sur ce ton, ça va éloigner encore plus de monde. En ce qui me concerne, quand quelqu’un intervient sur une de mes publis (mais il y a malheureusement un moment que je ne publie pas) et que je ne suis pas d’accord ou que je me sens agressé, j’attends un jour ou deux avant de répondre. Et souvent, en relisant à froid, je me rends compte que le propos n’était pas agressif, et que donc la réponse pouvait être mesurée
                                            Cette publi est intéressante, en plus d’être étonnante, car tu partages des trucs assez astucieux avec de nombreux détails, donc merci pour cela. Tu avais d’ailleurs bien prévenu que ta façon de faire pouvait interpeller, et visiblement c’est vrai. Ce serait donc très bien pour tout le monde que ça puisse continuer sans partir dans le pugilat, non ?
                                            J’espère donc voir la suite, et promis je ne vais pas entrer dans le débat « VAE vs vrai vélo » 😁

                                            Ps : dr-concept c’est ton vrai nom, ou tu as un prénom plus courant qu’on peut utiliser ?

                                            ? 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 2
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