et maintenant un cargo
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Dernier jour de vacances, il fallait aussi en profiter pour avancer. J’ai sorti les outils de précision
pour “usiner” des platines.
Je dois reconnaître que c’est une partie de la réalisation que j’aime bien. J’ai fait une boulette sur un des trous que j’ai par la suite rechargé.
Le centrage des rondelles inox reste un problème et l’équerrage avec le pivot de direction est loin d’être parfait (j’ai voulu utiliser le coin du marbre et j’ai fait pire qu’à l’œil !). Je ferai un montage à blanc pour voir si ça pose problème pour la portée du cône de roulement, au pire je couperai, sortirai le bout de tube et recommencerai.
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Forcément j’ai une boulette
. J’ai voulu contenir le poids au maximum et j’ai prévue la pivot central en 28.6 mm… 0.8 mm :- problème N°1 : l’étoile de capsule ne prend pas, je semble avoir vu un peu trop léger pour le pivot.
- problème N°2 : si je monte quand même l’ensemble ca parait très, très souple ! Je pensais que 0.8 suffirait vu qu’il n’y a pas la fourche mais avec la longueur et le bras de levier du cintre ça plie beaucoup.
Comment résoudre mon pb ? Je peux toujours voir avec Ceeway pour du 28.6 / 1.5 mm d’épaisseur mais entre le port et la douane ça va piquer, je vais me retrouver avec une enclume et je me demande même si ça suffira. Columbus ne semble pas faire plus long qu’environ 300 mm …
- Est-ce que vous auriez des idées ou suggestions ?
- Est-ce que certains ont déjà tenté de faire des pivots avec du 28 mm (ce qui ouvrirait sur plus de solution dont alu et carbone) ?
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@alexp33 a dit dans et maintenant un cargo :
Comment résoudre mon pb ? Je peux toujours voir avec Ceeway pour du 28.6 / 1.5 mm d’épaisseur mais entre le port et la douane ça va piquer, je vais me retrouver avec une enclume et je me demande même si ça suffira. Columbus ne semble pas faire plus long qu’environ 300 mm …
- Est-ce que vous auriez des idées ou suggestions ?
Airspruce , ce sera moins cher peu etre
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@christo merci, les ports restent (très) chers (car longueur > 2 ft), par contre il y a le choix sur l’épaisseur.
Je n’ai pas trop voulu influencer, je creuse la piste d’un tube de 27 sur lequel je viendrai manchonner des bouts de tubes (ca fait quand même + 1 kg sur le vélo !!!), ou alors d’un renfort interne (carbone colé ?)… n’hésitez pas à me donner des idées j’ai un peu de temps.
Je ne suis de toute façon pas sûr de mon ratio de démultiplication de la direction (et de tout un tas d’autres bricoles). Je vais partir comme ca en montant le vélo pour le tester avant peinture (car j’ai beaucoup moins de certitudes que pour un vélo plus conventionnel). J’ai prévu une phase de correction de tous les problèmes que j’aurai identifiés.
Il faut juste éviter qu’un truc sécuritaire pète à 40 km/h !
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@alexp33 j’ai eu le problème sur mon tall bike… comme la portée est plus longue que sur un pivot classique il faut avoir plus d’inertie pour la même sensation de raideur & de résistance.
Sur mon tall bike la fourche se tord d’un rien…
Ne diminue pas trop le diamètre tu vas perdre très vite en inertie -
Une autre piste serait effectivement de manchonner un tube de diamètres différents (ID et OD) et facile à trouver en France, par exemple chez ULM pour du cromo.
Sinon, autre solution : un tube en alu bien épais, tu brases ton équerre/levier sur un tube de diamètre intérieur 28.6 ou approchant, avec une découpe et un serrage comme une potence ; et tu enfiles cet assemblage sur le tube alu.
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Dernier gros chantier sur le cadre : fixer les supports de bequille et de plateau. J’utilise toujours des chutes de parquet et des équerres ikea pour faire des mini jigs. J’ai calé le montage par triangulation.
J’ai chiadé les grugeages pour limiter au maximum que ça bouge mais le desaxage des tubes par rapport a la poutre m’a inévitablement posé porbleme. Malgré un pointage nickel, lors du brasage les cordons ont tiré vers les bas le montage et j’ai perdu 3 mm de chaque côté (l’équerrage avec la poutre est resté bon). Au moins c’est symétrique. Redresser me paraît trop compliqué/ hasardeux. Je calerai le plateau, plus le choix.
J’ai soigné la quantité de flux et veillé a ne pas trop chauffer. Je verrai si je suis sur la bonne voie pour decaper facilement les soudures.
Bonne fin de WE à tous.
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Redresser me paraît trop compliqué/ hasardeux.
Petite question quand même : est-ce que certains maitrisent le redressage en chauffant ? J’avais fait l’opération sur mon 1er cadre mais vraiment à l’arrache. J’ai tenté sur une partie “maxi-porteur” du vélo sans succès et en ayant malgré tout cramé le flux.
- Il faut amener le métal à quelle T° (couleur) ?
- Sur quelle section faut-il chauffer : 50% du tube, +/- ?
- avec ou sans flux et si avec à quelle dose ?
- en appliquant une force pendant que ca refroidit ou pas ?
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@alexp33 Salut Alex
je l’ai fait une fois, j’avais posté sur Velocipedesalon, il faut que je retrouve les photos sur lesquelles on voit les zones de chauffe. Mais comme ca à l’arrache :
Sans flux
En montant doucement en température
le plus près des jonctions (donc pas au milieu du tube)
et surtout sans force ou contrainte -
Je me réponds. J’ai trouvé cette vidéo, j’ai tenté et ça a plutôt bien marché.
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Alex, ca ressemblait à ca :
Tu peux voir le baratin qui va avec sur ce fil de velocipedesalon :
https://www.velocipedesalon.com/forum/showthread.php?t=39834Si je refaisais, je ne chaufferais que vers le BB et le ST. Chauffer comme je l’ai fait dans les zones de faible épaisseur, c’était une connerie, et c’est vers la jonction la plus lointaine de l’écart à rattraper qu’on gagne le plus
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@christo même ça t’arrive à le faire proprement
. Je ne me rappelle plus trop pour le premier cadre mais là sans contrainte, comme l’explique le gars, ca revenait exactement au point de départ.Sinon j’ai a priori chauffé sur des T° équivalentes aux tiennes si je me fie à ta description de la couleur, par contre j’ai un dépôt noir systématique. Quelqu’un aurait une idée ? trop chaud ? métal qui relargue du carbone, flamme mal réglée ou trop proche du tube (et du coup je fais du coke sur la surface chaude) ?
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@alexp33 a dit dans et maintenant un cargo :
Sinon j’ai a priori chauffé sur des T° équivalentes aux tiennes si je me fie à ta description de la couleur, par contre j’ai un dépôt noir systématique. Quelqu’un aurait une idée ? trop chaud ? métal qui relargue du carbone, flamme mal réglée ou trop proche du tube (et du coup je fais du coke sur la surface chaude) ?
3 possibilités : soit tu utilises une flamme bien trop réductrice (trop chargée en acéthylène), soit les tubes ne sont pas propres quand tu les chauffes. Soit enfin tu y vas comme un cosaque, trop vite et trop près du tube
En ce qui concerne la préparation, la propreté des tubes, du flux et du métal d’apport, c’est la clef. Sans ça, incrustations, bulles, inhomogénéité, etc…
Juste pour info :
pour les tubes je passe un coup de toile pour les nettoyer mécaniquement (et pour un assemblage à jeux serrés je prends garde à ce que les stries d’abrasion aillent dans le sens où je veux voir couler la brasure) et ensuite nettoyage chimique (acétone, essence F, enfin toute cochonnerie dégraissante)
Pour le flux, je le met avec un pinceau propre (et si il perd ses poils, je les enlève). Si besoin de délayer le flux, je ne prends que la quantité nécessaire dans un récipient propre et je le délaie avec de l’eau déminéralisée
La baguette de métal d’apport est passée à la toile puis au dégraissant, je veille à ce que la partie touchée par mes doigts tout sales ne soit pas utilisée -
@christo a dit dans et maintenant un cargo :
3 possibilités : soit tu utilises une flamme bien trop réductrice (trop chargée en acéthylène), soit les tubes ne sont pas propres quand tu les chauffes. Soit enfin tu y vas comme un cosaque, trop vite et trop près du tube
Nouveaux cas d’application en mettant en œuvre tes recommandations (surtout O2 et distance tube / chalumeau) et ca ressemble déjà beaucoup plus à ton rendu. Merci.
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WE frustrant sur Lyon
,J’ai attaqué les “bricoles” qui prennent un temps infini. Faire ça sur le cadre reste merdique, je le savais, j’aurai du préparer mes tubes avant, rien de neuf mais vu que j’étais dans l’inconnu je voulais m’assurer que le cadre était sein avant de faire ça.
Commençons par le serrage de selle que j’ai positionné 10 fois, vérifié, re-vérifié, re-rer-vérifié… et que j’ai quand même soudé de traviole. Je fais la fente à la lime de 3 mm… que j’ai explosé à 1/3 du passage, il a fallu finir avec 5 cm de lime ! Bref j’espérais (beaucoup) mieux.
Il y a aussi eu la soudure des plots pour l’étier sur la fourche. J’ai fait un petit JIG en fer et me suis rendu compte que je m’étais planté sur les cotes en faisant les plots… il a fallu les refaire avec un grugeage sans gabarit car tubnotecher ne voulait pas me sortir le profil. J’ai brasé à l’argent, si le résultat est correct ça n’a pas été un fleuve tranquille.
Dernier contre temps, la découpe sur mesure chez LRM est en rade… en attendant j’ai maquetté pour voir ce que ça donnerait. (autre péripétie : je ne sais pas pourquoi pas quand je serre la capsule le tube de direction centrale ne tourne plus ! )
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@alexp33 Pfiou c’est quand même très beau tout ça ! J’aime beaucoup l’allure générale, même si les prolongateurs de plateforme me paraissent immenses !
Ton serrage a presque l’air droit sur la photo
Il est un peu désaxé c’est ça ? -
@alexp33 Pfiou c’est quand même très beau tout ça ! J’aime beaucoup l’allure générale, même si les prolongateurs de plateforme me paraissent immenses !
Merci, oui les prolongateurs sont immenses, sur le plan ils devraient faire environ 15 cm de moins. J’attends d’avoir tout monté et roulé un peu pour savoir quel sort leur réserver. C’est dans la todolist avant peinture.
Ton serrage a presque l’air droit sur la photo
Il est un peu désaxé c’est ça ?Presque, j’ai déjà triché en façonnant le serrage à la lime pour que ca se voit moins !
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@alexp33 a dit dans et maintenant un cargo :
(autre péripétie : je ne sais pas pourquoi pas quand je serre la capsule le tube de direction centrale ne tourne plus ! )
Salut Alex, bah dis-donc, ça avance bien ton affaire !
pour cette histoire de capsule, c’est ce qui est appelé “top cap” en anglais, la rondelle en haut du tube qui sert à comprimer le jeu de direction ?
On parle bien de celle du tube central, pas celle de la fourche ? -
@biloute oui il s’agit bien du capot de direction (j’ai traduit comme un cochon) et de la direction centrale. La particularité est que j’ai utilisé 2 JDD supérieurs avec cônes fendus pour assurer le montage sur un tube de 28.6. Les premiers montage n’ont pas posé problème mais là ca coince. J’ai joué les radins en montant du premier prix de Ritchey
mais c’est bien connu “quand c’est pas cher, c’est trop cher” ! -
C’est vraiment une histoire de qualité ?
Entre la bague conique fendue et la platine brasée au tube, il y a quoi ?Pour ta colonne de direction qui n’est pas assez raide, il me semble, sans être spécialiste, que passer l’épaisseur de 0,8 à 1,6 fait presque doubler la raideur en flexion du tube.
C’est ce type d’épaisseur que j’ai sur mon omnium.
Pour le fournisseur, en France il y a aussi aero3d.fr. Ils ont plus de références qu’indiqué sur leur site (et plus d’épaisseurs sur leurs tubes en 1"1/8).
La personne que j’ai eu au bout du fil est censée m’envoyer la liste des refs qui peuvent être commandées (les frais sont plus prévisibles, mais c’est pas donné).
