et maintenant un cargo

[Deums]

@alexp33 c’est une belle réussite !!
J’ai testé le douze d’un pote ce week-end, ça m’a grave donné envie de m’en faire un…

[Tifen]

@alexp33 Super, bravo !

J’ai été bien peu assidu sur le forum ces derniers mois, et je viens de tomber sur ton sujet.

Quelques remarques :
Tube de direction long : sur le Convivial de la maison j’ai testé du 28.6x0.8, ça ne bronche pas, mais je n’ai pas un cintre de 75cm d’envergure non plus.
Sur ceux des clients je mets du 1, voire 1.6 selon le projet.
Je brase un support de cône de direction en bas.
En haut quand l’étoile nage, je mets un expandeur.

J’aime beaucoup la géo polyvalente de ton vélo, chargement haut et bas. Tu trouveras assez vite quels trucs encombrants tu mettras en haut

Les prolongations avant me font peur. Avec mon premier proto, c’était bouché, ça dépassait de 5mm seulement d’une barre transversale, mais quand j’ai cartonné la cuisse d’un piéton c’était pas joli du tout, du tout
Depuis, je cintre tout, surtout devant !

Chaudes de retrait : Quand j’ai besoin, je bride le cadre par le boîtier, couché sur le flanc sur le marbre, puis je cale (sous la douille de direction, ou sous le collier de selle) pour avoir la hauteur souhaitée et empêcher/limiter la dilatation.
Je chauffe près du boîtier, un peu mais pas trop mais pas trop peu, bref je fais à peine rougeoyer, en restant loin des rétreints, je laisse refroidir COMPLÈTEMENT, je retire les cales et je vois si ça a suffit. Au besoin je recommence, en augmentant la zone chauffée, en longueur et un peu en largeur

Bravo pour ta béquille, je crois que c’est un des trucs les plus difficiles à réussir ! Et sans béquille, pas de cargo…
Merci globalement pour le temps que tu as pris à partager ton expérience, tes bourdes et tes solutions, j’aime particulièrement celle soufflée par @arnau2d4 pour loger l’étrier de frein
Et je suis fan de tes pièces découpées à la lime !

[alexP33]

@tifen Merci pour ton message et le partage d’info.

Pour les prolongations je comprends ta crainte… je suis rentré dans mon portail lors des essais avant qu’il y ait un bouchon, j’ai décapé la peinture sur 5 cm . Comme beaucoup de choses si je devais en refaire un deuxième il y aurait tout un tas d’ajustements, même sur la béquille qui pourtant donne fonctionnellement pleinement satisfaction ! Le point que je revisiterai à coup sûr c’est la commande de direction (dans un futur plus ou moins proche je vais tenter de copier le système Bullitt ou Haagen avec les moyens du bord).

Je me permets de te poser 2 ou 3 questions :

• quelle référence de rotule utilises tu ? (j’ai déjà du jeu, même si je les ai un peu maltraitées ca parait rapide)
• acceptes tu de partager l’angle de direction avant et la chasse que tu utilises ? (pour que j’essaie de comprendre, cf. question suivante)

Sinon je dois admettre que le vélo est assez déroutant au démarrage (même si depuis je me suis habitué) et qu’au roulage il est quasi impossible de lâcher les mains (bien que ca ne frotte pas la roue avant ne suis pas spécialement quand on met du poids d’un coté ou de l’autre…). Questions ouvertes à tous ceux qui fabriquent, ont ou ont testé des cargos (long jhon ou maxi porteur), est-ce un comportement propre à ces vélos ?

Un expert de la géo saurait-il expliqué cela ? (j’ai 71 d’angle de direction et environ 50 mm de chasse)

@tifen a dit dans et maintenant un cargo :

Merci globalement pour le temps que tu as pris à partager ton expérience

De rien mais c’est peut être mieux que tu aies découvert le sujet à la fin… je suis un peu trop volubile

[Tifen]

@alexp33 En général j’utilise des SA08-T-K pas chères de 123roulement.
Il m’est arrivé d’avoir trop de jeu dans des rotules bon marché, mais après comparaison avec des Durbal 4xplus chères, le léger jeu des SA08 est tolérable. Il se sent à l’arrêt, mais ne pose aucun souci en roulant.

Sur le Convivial, j’ai mis un angle de 72°, une chasse 35mm. Mais c’est parce que sur ce vélo le poids est directement sur la roue avant, et que je veux un cargo super maniable même chargé.

Certains préfèrent la version proto, avec une chasse de 65mm, qui a une direction plus franche, mais qui tourne moins bien avec 80kg d’ami transporté.

C’est normal d’être dérouté par le démarrage d’une baignoire à pédales
Enfin, sur un cargo chargé, lâcher les mains reste souvent un exercice de style…

[aleholi]

@alexp33 tes sensations ne m’étonnent pas du tout.
Il faut un peu de pratique (qqs heures max) pour manier un long john, et la conduite sans les mains me parait un doux rêve même avec un Bullitt de conception bien éprouvée (certes, tu trouveras sûrement des furieux qui y arrivent, certains font même des wheelies avec …).

[alexP33]

Vos retours sont rassurants.

@Tifen, merci pour les infos sur la géométrie et les refs.

[Arthur]

@alexp33 les cargos que j’ai pu tester ont cette problématique. Tu peux pas lâcher complètement le guidon car tu peux pas rattraper le velo. Par contre à 2 doigts tu conduis le vélo chargé (une fois lancé).
Ça fait ça sur le douze heta, douze v2, yuba super cargo, riese and muller packster 70.

[Tifen]

@arthur Je suppose que c’est en partie dû à l’inertie des roues de 20", moins importante que celles des vélos “classiques”.

[Arthur]

@tifen je ne suis pas certain de moi mais je pense que c’est plutôt à cause de la direction déportée. Sur un brompton ou autre vélo à petite roue on peut influencer la direction si on lâche les mains. Là avec un biporteur quand je lâche les mains le vélo roule 1-2 seconde puis commence à tourner et il est impossible de redresser la direction en inclinant le vélo (enfin comme on fait pour rouler sans les mains). Je me demande si c’est pas plutôt lié aux frottements qui existent et sont plus importants que pour une direction classique.

[alexP33]

@arthur , ça ne doit pas aider en effet mais pendant la construction plusieurs fois j’ai monté à blanc sans commande et on sent que la roue avant engage facilement et que coucher le vélo ne permet pas de rattraper. Je ne crois pas trop non plus à l’inertie car à faible vitesse, manipulation à la main, le constat est le même.

[alexP33]

Ca y est : première utilisation ce pour quoi ce vélo a été construit : faire mon marché. Va falloir faire une vrai caisse avec plein de fixations pour des tendeurs car pour le moment c’est le bazar !

J’écris pas spécialement pour cela mais pour revenir sur le comportement et le “lâcher de mains”. Je me demande si nos observations ne sont pas la conséquence directe d’une répartition de masse très différente de ce qu’on connait. Là, vélo moyennement chargé, ça se passe plutôt bien (je suis arrivé à diriger le vélo sans les mains, il guidonne un peu malgré tout). Il faudra que je fasse une pesée à vide, en rentrant du marché et avec 50kg devant pour voir comment on se place par rapport au 40/60 d’une vélo classique.

[GuyFreeWheel]

@georgeforman a dit dans et maintenant un cargo :

Enfin j’ai un ratio de 0,8 entre les bras de levier côté tube de direction (10cm) et côté roue av (8cm).

Concernant les 10cm et 8cm est-ce qu’il s’agit des distances entre les axes de rotations ? (axe tube de direction à l’axe de la rotule ? et axe du pivot de fourche à l’axe de la rotule ?)

@alexP33 il est magnifique ton vélo !

[Georgeforman]

@guyfreewheel
Oui c’est bien la distance entre l’axe de rotation et l’axe de la rotule.

[alexP33]

Bonjour à tous

J’expérimente en ce moment la sellerie a partir de bache PVC collée.

Tant qu’il s’agit de découper ça va !

Après je prépare en passant un petit coup de papier verre puis de solvant.

Après c’est un peu la galere. La colle achetée avec la bache a pris en masse le deuxième jour . J’ai donc poursuivi avec de la colle à canalisation. Vu les températures il faut attendre… attendre et bien tout bridé parce que ça met un temps infini à sécher et parce que ça se tord dans tous les sens.

Il reste encore un peu de boulot mais ça prend forme.

[arnau2d4]

@alexp33 c’est chouette tout ça !!
à tout hasard , si la colle à galéré a prendre , tu ne pense pas qu’un thermo"ghetto"collage:reactivation de al colle, a base d’un vieux fer àrepasser et de papier sulfurisé ( pour éviter que la semelle ne colle au PVC), pourrais aider à ce que tes assemblages tiennent bien ?!

[alexP33]

@arnau2d4 pourquoi pas, à tester, mais je n’ai pas de vieux fer à sacrifier sinon j’aurai directement tenter le thermocollage.

[alexP33]

A défaut d’avoir utilisé la technique de @arnau2d4 pour le collage je m’en suis servi pour casser les angles et préparer le petit “tunnel” dans lequel vient la poutre centrale. Le collage a du coup été beaucoup plus facile.

J’ai fini, c’est loin d’être parfait, ni au niveau propreté ni au niveau solution (surtout le fermeture qui laissera rentrer l’eau en cas de pluie). On va déjà essayer comme ça.

Au final ça tient avec un système de sandow qui se prend sur la cadre et que je met en tension via deux crochets pris sur la plaque inférieure. Montage / demontage en 5 minutes montre en main, objectif atteint.

Voici quelques photos.

[arnau2d4]

@alexp33 : c’est vachement propre vu les tas de contraintes que tu avais à prendre en compte !

[alexP33]

c’est vachement propre

merci mais ça c’est “vue de loin”… de près il y a des traces de colle un peu partout, les coups de stylo que je pensais arriver à couvrir au collage, etc…

[biloute]

@alexp33 vu comme ça, c’est quand même propre ! il n’est pas exclu que je tente quelque chose, un de ces 4. Ton tissu PVC, il est collé uniquement, pas de couture ?
C’est un tissu enduite de PVC, c’est ça ? Après collage, ça garde une certaines souplesse ou pas du tout ?
C’est collé à la colle PVC de canalisations ?
El la bande noire en haut, c’est un renfort, j’imagine?
Comment auraiss-tu fait pour ne par avoir de colle visible aux jonctions ? Nettoyage directement après application ?