Soudure biporteur artisanal: TIG ou MIG?
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Merci bapt pour ta réponse
Le MMA j’ai abandonné l’idée, c’était déjà évident de souder du 2mm d’épaisseur sans faire de trou, alors des cadres en cromo de -1mm autant dire que ça me chauffe pas trop
Mais très intéressant les projets que tu cites, je ne les avais pas vu défilé et c’est rassurant sur le fait de se lancer, et aussi qu’il est possible dinover. Pour mon premier je voudrais assurer le coup et partir sur le modèle biporteur que je vois un peu partout, très ressemblant au Bullit. Surtout que les retour de ces deux cargo ne sont pas rassurant sur la charge utile: l’un parle de 50kg max, l’autre dit que 80kg c’est déjà trop. Sachant que sur mon Bullit je charge 100kg sans soucis, j’aimerais atteindre au moins cet objectif donc la base cadre type Bullit me semble plus sûre.
Je vais regarder le site manomano , pour ce qui est du budget je suis pas illimité non plus, mais je compte bien m’équiper comme il se doit : je regarde aussi les scie a ruban, a partir de 400/500 euros on dirait que je peux avoir quelque chose de correct, ça me semble pas être du luxe pour couper les tubes bien droit et ainsi faciliter les soudures ensuite …
Pour le marbre / établi je vais bien voir ce que je trouve comme tôle épaisse.
Je pense lancer des commandes dans la semaine et les semaines suivantes seront consacrées a l’apprentissage, j’ai un colloc qui sait utiliser le chalumeau je vais commencer en lui demandant deux trois conseils.En tout cas je suis ravi d’avoir trouvé ce forum et vos réponse qui m’ont bien aidé, je tiendrai au courant de l’avancée du projet !
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j’en rajoute une couche niveau " perturbation intellectuelle" tu peut aussi regarder du coté des chalumeaux Oxygene-Propane !
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Haha vous vous amusez avec moi ou quoi ? Merci mais j’ai regardé et je vois pas en quoi ça m’apporterait quelque chose.
Je pense partir sur du oxy acétylène. En revanche j’aimerais votre avis pour les prix: sur mano mano il y a trois kit, de 700 a 1300€ , je pensais prendre le plus onéreux sachant que les bouteilles fournies font 2m3 et 1.6m3 il me semble, contre environ 0.5m3 pour le moins cher et 1m3 pour celui a 1000€.
Sachant qu’il y a avec a peu près tout pour démarrer (buse flexible détendeur chariot lunettes) ça me ferait une commande d’environ 2000€ en ajoutant quelques accessoires (équerres aimantées Pince étau gants de soudure) et une scie a ruban a environ 450€.
Ça rentre dans mon budget mais avant de commander je prefere demander ce que des soudeurs confirmés en disent. -
@papagateau a dit dans Soudure biporteur artisanal: TIG ou MIG? :
Haha vous vous amusez avec moi ou quoi ?
nope , l’idée c’est plutôt de te faire connaitre toutes les solutions possible pour ton projet ,et que tu puisse choisir en connaissance de cause !
Merci mais j’ai regardé et je vois pas en quoi ça m’apporterait quelque chose.
le cout: une bouteille d’acétylène coute plus cher qu’une bouteille de propane , au niveau du transport c’est plus simple et la flamme oxygène/propane émet moins de résidus " toxique".
Je pense partir sur du oxy acétylène. En revanche j’aimerais votre avis pour les prix: sur mano mano il y a trois kit, de 700 a 1300€ , je pensais prendre le plus onéreux sachant que les bouteilles fournies font 2m3 et 1.6m3 il me semble, contre environ 0.5m3 pour le moins cher et 1m3 pour celui a 1000€.
hésite pas à chercher des grossistes en soudure ou “Gazier” ( revendeur de bouteilles avec et sans contrat) autour de chez toi ,pour une " installation" il ya des chance qu’une boutique physique soit intéressante niveau tarifs !
Ça rentre dans mon budget mais avant de commander je prefere demander ce que des soudeurs confirmés en disent.
si tu nous dis dans quel coin tu est , il y auras peut être des membres du forum disposé a te rencontrer !
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Jentend bien hein, je le prend pas mal au contraire.
Mais j’ai l’impression qu’à chaque nouvelle réponse je pars sur une autre piste ^^ mais je préfère prendre mon temps pour analyser les avantages inconvénients par rapport à ma situation.
Je suis en Isère et disposé à me déplacer un peu aux alentours, Drôme Ardèche valence Lyon Grenoble…
Je vais me renseigner plus sur l’oxygène propane , mais j’ai lu que le gain d’un côté est compensé par la plus grande consommation de l’autre gaz (oxygène je crois bien) et qu’au final on avait le même coût peu ou prou. Et qu’on perd notamment la possibilité de soudure autogène, ce que je n’exclus pas de faire. Si le prix n’est pas largement différent je préfère partir sur du oxy acétylène.
Je vais effectivement me renseigner chez les magasins du coin car je suis pas sur de trouver tout ce qu’il me faut en ligne de toute façon . -
@papagateau a dit dans Soudure biporteur artisanal: TIG ou MIG? :
Jentend bien hein, je le prend pas mal au contraire.
Mais j’ai l’impression qu’à chaque nouvelle réponse je pars sur une autre piste ^^ mais je préfère prendre mon temps pour analyser les avantages inconvénients par rapport à ma situation.
Je suis en Isère et disposé à me déplacer un peu aux alentours, Drôme Ardèche valence Lyon Grenoble…
Je vais me renseigner plus sur l’oxygène propane , mais j’ai lu que le gain d’un côté est compensé par la plus grande consommation de l’autre gaz (oxygène je crois bien) et qu’au final on avait le même coût peu ou prou. Et qu’on perd notamment la possibilité de soudure autogène, ce que je n’exclus pas de faire. Si le prix n’est pas largement différent je préfère partir sur du oxy acétylène.
Je vais effectivement me renseigner chez les magasins du coin car je suis pas sur de trouver tout ce qu’il me faut en ligne de toute façon .Si tu viens en sud Ardèche, je peux te faire une journée découverte tig et soudo brasure pour te faire une idée.
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@Fatscal
Merci beaucoup pour la proposition ! Je suis chaud de passer, j’ai voulu te répondre en mp mais je ne sais pas si c’est possible sur ce forum. Sinon comment puis je te contacter ? -
@papagateau
pour contacter quelqu’un en direct, tu cliques sur son nom dans une discussion et tu arrives sur son profil. En haut à droite, tu as un rond bleu avec trois points blancs, tu cliques dessus et tu auras un menu avec notamment “commencer une discussion avec Jean-Robert3812”. Tu cliques et ça lance une discussion en privé. -
@papagateau si tu veux le contacter en direct, je pense que tu as toutes les infos ici : https://www.clipains-salamandre.org/
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Top merci a vous deux !
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Je viens donner des nouvelles, de retour de ma petite journée d’initiation avec fatscal et l’association les clipains salamandre.
Déjà je tiens à dire tout le bien que je pense de cette asso, et que j’ai beaucoup apprécié la vision que ma apporté fatscal sur la soudure et le vélo en général. Ce fut bref mais très enrichissant!
J’ai donc eu le temps dapprehender un peu le TIG, et malgré un début laborieux j’ai bon espoir de réussir à faire quelque chose en mentrainant. Le chalumeau par contre paraît beaucoup plus abordable, et comme j’en ai un a disposition sur la ferme je n’exclue pas de men servir au besoin pour le projet de cargo.
Mais jai plutôt été convaincu par l’intérêt du TIG, et comme il faut bien se décider un jour j’ai choisi ce mode opératoire
J’ai repéré un poste d’occasion, de marque esab référence origotig 150dc, apparemment une référence fiable, qu’en pensez vous ?
J’aimerais un poste fiable mais pas compliqué, sans pédale et mode pulsé, juste un bon vieux TIG comme le kemppi utilisé chez les clipains salamandre.
Encore merci a tous pour les avis et conseils et surtout a fatscal -
@papagateau Salut Gaultier, oui c’était bien sympa de partager ses moments avec toi. Et maintenant tu as une idée un peu plus précise de ce que tu peux faire
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Absolument je t’en suis hyper reconnaissant , l’accueil était bien chaleureux malgré les températures hivernales
J’ai donc commandé ce tig d’occasion (a 500€ un poste qui en vaut 1500 neuf ça se refuse pas). Reçu aujourd’hui, il a l’air en très bon état même si je pourrai en juger seulement apres l’avoir essayé en conditions.
J’ai commandé quelques accessoires et consommables indispensables, et il me reste la question du gaz argon. Je suis allé au revendeur airliquid le plus proche, et les tarifs sont assez élevés pour que je réfléchisse deux minutes…
A priori jaimerais mieux acheter la bouteille et la posséder, plutôt que fonctionner avec un contrat de location qui me reviendra beaucoup plus cher a terme .
Ce qui m’interroge c’est que l’on trouve sur soudure.pro des bouteilles a 400€ pour 2m3 , soir a peu près ce qu’on me propose chez le revendeur airliquid , qui au passage ma dit que je ne pouvais trouver que 2m3 max sans passer par un contrat.
Alors que sur le comptoirdusoudeur je trouve une bouteille de 4m3 a 400€, déjà c’est beaucoup moins cher, et en plus ils semblent proposer un système de recharge a domicile . Reste à voir s’ils peuvent venir dans mon coin paumé…
Quelqu’un ici connait ou utilise ce système de gaz avec comptoirdusoudeur ? -
@papagateau
4m3 c’est beaucoup pour du loisir.J’ai 2m3, elle sert 3 jours par semaine et on la change tout les 2 mois. 70€ la recharge.
Déja t’as de quoi faire quelques cadres avec 2m3.Te prends pas la tete avec un contrat, c’est pour les entreprises ça.
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@bapt
Super merci pour le retour
J’ai pris sur comptoir du soudeur , je les ai contacté ils m’ont l’air sérieux. -
J’ai commencé à préparer le cadre qui doit servir de base, et je me demande s’il sera vraiment adapté:
Il est je pense solide, c’est un entrée pour pas dire bas de gamme (topbike) mais en acier, avec des tubes en hiten assez épais, et il m’a l’air sain et bien soudé. en plus il a des haubans pas cintrés du tout, bien droit, ce qui est je crois un avantage pour la soudure de patte frein à disque. En plus il a le gros avantage d’être gratuit.
Le problème est qu’il est à pattes diagonales ou semi horizontales (ce qui peut etre pas mal pour mettre un moyeu à vitesses, ce que je préfererais, mais le seul moyeu à vitesse qui ait la ligne de chaine compatible avec moteur pédalier bafang est le rohloff, j’en ai déjà un sur le bullit, pourquoi pas en acheter un deuxième si je trouve un prix intéressant, mais ce sera dans un deuxième temps), et que son dérailleur 7v était fixé sur une patte rapportée, qui se fixe dans la patte de roue. Surement pas la solution la plus durable. Je me tate à juste partir sur le même dérailleur au début en attendant un rohloff, mais je me demande s’il n’est pas possible de juste souder une patte de dérailleur?
Si oui où est ce qu’on peut trouver ce genre de pièce ? Ou bien je peux la fabriquer moi-même avec un taraud à la bonne taille ? -
Gaz reçu ajourd’hui, je vais bientot pouvoir m’y mettre:
dernier petit point a résoudre, il semble qu’il me manque un raccord entre le manomètre fourni avec le poste d’occas, et le tuyau de gaz: a priori un raccord filetage 12mm d’un côté et tuyau 6mm diamètre intérieur de l’autre côté, ce raccord devrait faire le job ?
https://www.soudure.pro/tuyau-et-raccord-pour-bouteille-de-gaz-argon/100430-raccord-gaz-pour-tuyau-06-mm-interieure.html
ça m’embete de commander encore sur le net mais aucun magasin de brico n’avait ça en stock…Sinon j’avais commandé des baguettes 1.6 de diamètre en métal d’apport (inox 316l), au lieu des 1.2 préconisé par Fatscal… j’étais surement trop pressé.
D’après vous ça peut faire l’affaire pour des tubes de 1.5 à 2mm ? -
@papagateau tes baguettes feront l’affaire
Attention, une patte de dérailleur c’est du 10-100 comme filet.
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@bapt
NIkel merci de ta réponse
en m10x100 on dirait bien que c’est trouvable quand même, comme ici:
https://www.bike-components.de/fr/Cyclus-Tools/Taraud-p13873/ -
Besoin de vos lumières :
J’ai donc pu m’exercer au TIG , je suis agréablement surpris les soudure de tube rond sur tube rond n’ont pas l’air si difficiles à faire. Bon je n’ai fait que deux trois gueules de loup aujourd’hui, mais je pense avoir compris le truc et avec un peu d’entraînement je devrais arriver à faire des soudures qui tiennent le coup.
Par contre c’est au niveau des grugeages que c’est compliqué : j’ai fait mes gueules de loup a la meuleuse puis lime , et c’est long pour un résultat pas incroyable… du coup j’aimerais tester quelque chose mais je ne sais pas si c’est faisable :
J’ai une perceuse colonne a la ferme, je me demandais s’il ne serait pas possible de mettre des “scie cloche” mais pour métal. Est ce que ça pourrait faire du bon boulot où il faut vraiment une fraiseuse ?
Je pensais à prendre quelque chose comme ça :Mais si possible de trouver en 38 mm ce serait pas mal pour la douille de direction