Du marbre !!!



  • Un sacré post encore.

    beaucoup de confusion en effet entre marbre et Jig (gabarit de pointage en français) effectivement. Un marbre est un outil de contrôle (au même rang que l’équerre par exemple) alors que le jig est un outil de production (comme le tour ou la fraiseuse).

    C’est super d’avoir un marbre mais c’est souvent pas possible (encombrement, poids…). Dans ce cas, la célèbre méthode de la ficelle marche toujours merveilleusement bien (après avoir vérifier l’alignement du Seat Tube avec le head tube, ce qui se fait bien à la mire contre le jour d’une fenêtre).

    J’attend le reste avec impatience 😉



  • Joli.
    Question technique, avec quoi tu perces ton marbre ?
    Est ce que tu as taraudé les perçages ?
    Dans ton cas, est ce que ton cône du seat tube est fixe ou alors tu le déplaces a la main librement ?

    Le mien est percé en fonction des angles et longueurs possibles des tubes, mais ça limite les possibilités.



  • vib, une fixation BB suffit pour le control. pourquoi tu veux faire des bloc? ca sert a rien pour le controle. trusquin et/ou comparateur , tu fait tout avec.

    après si tu veux faire du redressage c’est une autre histoire…

    pour les “bloc” de maintiens (surtout celui du BB). attention a faire quelque chose de TRES plan, très paralléle et attention aux hyperstatismes.


  • modérateur

    Je pensais faire uniquement le support de BB au début et pas de bloc mais des cales pour eviter la flèches (meme si CHristo m’a dit qu’elle était nulle ou presque)
    Pour l’instant je veux juste fixer le BB puis trusquin et comparateur



  • Petit complément avant plus de détails : je perce tout bêtement à la perceuse, et je taraude a la main. Le top c’est une perceuse magnétique, ça permet d’être très précis et bien perpendiculaire.
    Le post est maintenant vissé avec une tige m12, j’ai juste fait un trou a 12.5 et boulonné par dessous, l’important c’est que ce soit super rigide .



  • bah si tu met des cales, comment veux tu savoir si ton cadre est droit? si tu viens le mettre d’aplomb avec les cales, tu le met droit. mais le défaut qu’il y a est due à la flèche? ou à une deformation due a la soudure?

    avec les tubes que tu as pour l’enduro, la flèche doit etre de 0.02 gros max. aucun intérêt de mettre des cales.



  • Bon bon bon, on reprend …
    Monsieur Vib, je vous prie d’agréer l’expression de ma considération distinguée.

    Pour les autres, il me semble qu’il y a encore un peu confusion entre marbre de contrôle et marbre d’assemblage. Allons-y donc doucement :

    1- Le marbre d’assemblage
    ici, l’idée est de remplacer le jig, et d’utiliser le marbre comme un gabarit de positionnement des tubes, afin de pointer le cadre avec la meilleure précision possible. Pour info, c’est ce que fait Levacon (allez voir son site, il y a pas mal de photos).

    On parle donc de ça:
    DSC_0326.JPG

    le ST est maintenu dans le BB d’un coté et dans un cône de l’autre.

    Le HT est pris entre 2 cônes.
    DSC_0343.JPG

    Dans cette configuration, je règle la hauteur du BB, l’angle et la hauteur du HT, l’angle du ST, ainsi bien sur que les longueurs de chasse. Pour préciser, le bloc arrière se déplace horizontalement, ce qui permet de régler la position horizontale des pattes. L’avant se déplace aussi horizontalement et permet de fixer la position de l’intersection de la droite passant par le HT et la droite passant par l’axe des roues du vélo. Il y a des réglets collés sur les platines, et l’angle de HT est réglé avec un rapporteur de mécanicien.

    Les tubes sont donc soutenus dans cette configuration. Les pointages se font sur le marbre, en le protégeant avec une plaque d’alu (en meme temps, je ne fais que des pointages).

    Les plus : c’est simple, c’est super droit, c’est très précis
    Les moins : c’est parfois pénible d’accès (par exemple la base gauche, qui est près du marbre), c’est plus compliqué de faire des pointages symétriques pour un soudo brasé (c’est la raison pour laquelle j’ai fabriqué un jig- mais on s’en passe réellement, encore une fois il n’y a qu’à voir Levacon)

    2- Le marbre de controle

    Là, on parle de ça:
    DSC_0443.JPG

    L’idée ici, c’est de vérifier que le cadre est droit, à chaque étape de la fabrication. Le marbre est le plan de référence, et le cadre est posé dessus pour voir si on est toujours droit, c’est à dire qu’on vérifie que le HT es dans le même plan que le ST. On peut faire cette vérification de plusieurs façons . Par exemple, on peut prendre le cadre entre 2 cones par l’avant, et vérifier que le ST est bien dans le même plan comme sur ces photos :

    DSC_0373.JPGDSC_0374.JPGDSC_0375.JPG

    Personnellement, je préfère un autre montage de controle qui consiste à prendre la cadre par le boitier, de soutenir le ST et le HT par des cales, et de mettre une tige de 1m prise entre 2 cones dans le HT, comme ici :

    DSC_0045-001.JPG

    La tige de 1m (D16) et les cones sont lourds, donc il faut soutenir le cadre par en dessous. Je pourrais bien sur juste poser le cadre sur le post du BB, mais les mesures ne seraient pas pertinentes car si le ST est assez long pour observer une éventuelle déviation par rapport au marbre, le HT est toujours trop court (20cm max). De plus, prendre la mesure du HT sur la surface externe du tube est très imprécis. Mieux vaut mettre une tige entre les cones serrés dans le HT, car ce montage est représentatif de ce que serra le vélo avec sa fourche

    Pour info, voici des croquis de quelques pièces de ma configuration. Je vous lisse deviner comment je traite des boitiers autres que des 68mm.
    Cones .jpg



  • OK pour les cales ST et HT. j’avoue que je ne m’en suis jamais servi, car que utilisé sur bmx jusqu’a maintenant. et les tubes sont tellement épais et courts que mon dispositif de control , aussi lourds soit-il, ne provoque une flèche de l’ordre du centième… mais ouais, pour du cadre de route c’est sur qu’on est pas dans la meme config!

    a quoi te sert le Diam 40 sur le plot du ST?



  • Au debut, je maintenais le plot du ST sur le marbre, avec des brides. Le D40 me permettait de placer les brides
    Maintenant, le plot de ST est juste posé, c’est bien suffisant pour pointer, et jen avais marre de passer mon temps à debrider le plot des que je bougeais le cadre.



  • “une flèche”, c’est la courbure du cadre sous son propre poids si il est maintenu uniquement par le bdp ?

    Mais du coup en calant est ce que tu provoques pas le phénomène inverse, c’est a dire redresser un cadre qui ne serait pas droit ?



  • oui c’est bien ca la flèche.
    effectivement c’est ce dont je parlais avant avec Paul (vib).
    il faut caler (le poids du dispositif de controle n’en est en effet pas négligeable) mais il faut caller juste de juste. il ne faut pas redresser le cadre avec les cales, mais juste venir en appuis (quand le dispositif de controle n’est pas monté)



  • Ok c’est bien ce que j’avais compris, donc tu ne peux pas avoir des cales pré taillées.
    Il faut y aller progressivement juste pour affleurer et compenser la flexion créé par le poids.

    Dernière vidéo de pithy bike, la fabrication d’un “banc” de contrôle, je me dis qu’il se fait bien chier.
    En france on voit quand même souvent passer des marbre de contrôle de taille diverse.



  • oui j’ai vu la video aussi, en effet il se fait bien chier pour pas grand chose. surtout pour un truc si petit. après il le controle au comparateur depuis un profilé…. pas sur que le controle soit si probant. controler une plaque rectifier depuis un pauvre profile extrudé, mouais mouais… mais la réalisation est chiader en tout cas.



  • Bon, maintenant qu’on est au cœur du sujet, vérifier que le cadre est droit c’est bien, mais si il n’est pas droit, quelle solution/manipulation pour rectifier ?
    J’avais vu une vidéo d’usine chinoise dans laquelle l’ouvrier rectifiait ça en 5s, surtout l’alignement du triangle arrière de mémoire.



  • Hello!

    Je déterre un peu le sujet, j’avait une question, vous préconisez quoi en taille mini pour le marbre ??

    J’ai vu ce montage chez 44 bikes, vous en pensez quoi ?

    https://m.flickr.com/#/photos/44bikes/9787114123/in/set-72157635587810192/


  • modérateur

    Plus c’est grand mieux c’est 😉
    Moi j’ai une table (que j’appelais marbre mais en fait ya rien de plat…) de 800*500, c’est deja plus que correct
    Attention aux profilés, ca peut être plat comme tout tordu, d’autant plus en alu. bref, sans méchanceté, c’est un peu la solution cheap (d’ailleurs ca m’étonne que 44 controle la dessus)



  • Tout dépend du profilé utilisé, il y en a des bien. Perso j’utilise ça
    http://www.ironwood-distribution.com/tables_rainurees/tables_alu_massif-c-335_336.html

    Ca me permet d’avoir une bonne référence et de brider mes pièces dans pas mal de position 😉



  • c’est surtout trop chiant de controler un bike sur un profilé du genre… mais en effet surement plu splat que beaucoup de table en acier)



  • J’ai trouver un marbre à coté de chez moi mais en 400 par 600… peut être un peu petit 😕 mais bon pas trop cher…



  • c’est deja cool


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